Zen Cart.JPのあり方など

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志田
記事: 526
登録日時: 2005/5/15 14:14
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Re: Zen Cart.JPのあり方など

投稿記事by 志田 » 2009/6/30 07:00

すみません、取り急ぎですが、明日か明後日あたりには、
今後このようにしていこうと思う、というのをちゃんと整理して書き込みします。
(今晩、時間を確保して集中的に話すように段取りしているため)

テレーズさんが、非常に怒っていらっしゃるのはわかります。
僕たちもこれまで一生懸命やってきたつもりですが、力及ばず申し訳ありません。 :(
また、さまざまな問題提起をしていただきありがとうございます。

もっと精力的に書き込むつもりでしたが、なんといっても、このスレッドを見ると、
(特にテレーズさんの書き込みをみると)
いままで私たちがやってきたことがことごとく否定されるようで、
そうすると、(あくまで自分たちはボランティアのつもりでやってきたことですから)
そうまでしてこの掲示板にがんばって書く意義ってなんだろ、といった
精神的につらい状況にも陥ってしまうため、なかなか発言できませんでした。
(といっても、もちろん、自分たちへの儲けとかも考えはしますが)

また、掲示板の集計の件、ありがとうございます。

とくにスルーしているつもりはございませんでした。

お礼を書こうと思っていましたが、正直このスレッドでいだくテレーズさんへの印象はよいものではなかったため、
うまくお礼がかけませんでした。申し訳ありません。

今、本家のFAQの翻訳なども進行していますが、
この掲示板からFAQを吸い上げる、というのもぜひやって行きたいです。
また、質問する前に、FAQに誘導したり、質問を書いてる最中にAjaxで、FAQを検索してリコメンドしたり、など、FAQをうまく使って考えています。

今後の方針をちゃんと連絡できる目処が立たなかっため、
こういった話が書き込めませんでした。申し訳ありません。 :(

また、この掲示板で「協力するよ!」といってくださった方、ありがとうございます。
この掲示板で僕たちに期待を寄せてくださる方、応援や弁護をしてくださる方、ありがとうございます。
また、このスレッドの議論を収束させるために、いろいろ案を出してくださった方、ありがとうございます。

皆さんの個別の投稿に対しても、後日、quoteしながら必ずお返事します。
責任をもってとりまとめをして議論を収束させるようにします。
# ただ、今月末の相当に忙しい時期のため、なかなか時間が取れません。
# 遅れる場合は連絡します。

取り急ぎの連絡のみですみません。
失礼します。
アークウェブ http:/www.ark-web.jp
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Nhat
記事: 49
登録日時: 2005/12/05 20:03
お住まい: Osaka

筆名テレーズ殿に警告します。

投稿記事by Nhat » 2009/6/30 13:14

テレーズ さんが書きました:
同社の1.3.8aが無断で配布され、その行為のみが賞賛される現状


当方が配布条件等を検討の上、第三者の権利を侵害することは無く合法と判断し行った再配布について、あたかも不法行為を行っているかのような発言を行うことは、

刑法
「信用毀損及び業務妨害」 第二百三十三条  虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。

に該当します。

また、民法上で定められる、不法行為に対する民事上の賠償責任も負われることとなる可能性があります。

貴殿の対応次第では、告訴等、法的措置も検討します。

以上、警告します。
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テレーズ

Re: 筆名テレーズ殿に警告します。

投稿記事by テレーズ » 2009/6/30 13:36

Nhat さんが書きました:貴殿の対応次第では、告訴等、法的措置も検討します。
訴状が届くことがあれば、御社が下した再配布の判断基準をビッグマウス社及び弁護士と協議し、著作権法違反及び名誉毀損等での告発を検討させて頂きます。
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ya ma

Re: Zen Cart.JPのあり方など

投稿記事by ya ma » 2009/6/30 13:48

なぜかログイン状態で書き込みできなくなってしまいました。しかも「入力したユーザー名は既に使用されています」と言われて、ちょっと困った。法的措置だとか危ない話も出ている時にのこのこ出て行くバカも珍しいですが。

テレーズさん
テレーズ さんが書きました:咀嚼しなければ逆の意味に映るという罠でもあります。同時に詭弁も盛り込んでいますが、何故その様な手法を使ったかは想像にお任せします。

「罠」とか「手法」とかは使わないでほしいです。正直、そういうの分からない。普通の言葉で議論しましょうよ。

テレーズ さんが書きました:自己弁護を出来るときに出来る限り発言しなければ、ビッグマウス社の様に不当に貶められ、風評被害を被るのではないかと恐れての言動であるとご理解下さい。

揚げ足をとるつもりはないですが、本当にそう思っているのであれば考え過ぎのように思います。正当な自己弁護の域を超えて、テレーズさんご自身が他人を貶めているようにすら感じられることもあります。風評被害ってほどではなくて、ちょっと言われて悔しいな、という程度ですが。

「ビッグマウス社の様に不当に貶められ」の件については、すでに謝罪(といってもいいのかな?)がありましたし、いいのではないでしょうか。寛容過ぎるかもしれませんが、僕はそう見てます。

テレーズ さんが書きました:この議論の冒頭で、志田さんに端緒となった指摘を名指しで晒され、続く中野さんに発言の意図を説明するよう求められた為、呼び出しに応じて説明責任を果たした所、今に至っても何の返答も無く、放置状態が続いていることに、甚だ無礼であると思い、憤怒しているからです。

「名指しで晒され」というくらいだから、志田さんよっぽどひどい晒し方をしたのかと思って見てみましたが、そうも感じませんでした。これはこれで、テレーズさんの問題提起に応えたということでいいのではないでしょうか。無視するのもよくないでしょう。テレーズさんの意図をよくくみ取れてないかもしれませんが、その場合はやんわりと補足いただけると嬉しいです。

テレーズ さんが書きました:少なくとも、「ゲストは信用がない」という、偏見が公式から無くなるまでは

この点についても。少なくとも現時点では、匿名からの意見でも受け入れますと明言しているようです。よいのではないでしょうか。

※つぶやき
画像認証コードの要求文字を見たら「いんとん」とか。おとなしく隠遁してなさいと言われてるみたいな。
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中野@アークウェブ
記事: 92
登録日時: 2005/5/15 15:57
お住まい: 東京都中央区
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Re: 筆名テレーズ殿に警告します。

投稿記事by 中野@アークウェブ » 2009/6/30 13:50

Nhatさん、

建設的な意図でアクションしていただいたり、掲示板に書き込んでいただいたり
したばかりに不快な思いをさせる結果になっており、お詫びいたします。

問題にされた

> 同社の1.3.8aが無断で配布され、その行為のみが賞賛される現状

という部分については、

* 「無断で配布」という部分については理屈が通りませんし、
* 「その行為のみが賞賛される現状」というのも偏った見方であり、

少なくともぼくの知りうる限りZen Cart公式に関わっている他のメンバーも、
またこの掲示板を見ている人の多くも賛同などしないでしょう。

どうか怒りをおさめていただけますか?


テレーズさん、

あなた自身が正しいと思われる主張をされて、他の人からこのようなことを言われる
のも心外でしょう。
が、この掲示板の本旨を考えていただき、ここから先はエスカレートしないよう
強くお願いします。

ぼくがあなたに答えないことを指摘されていますので、この際お答えしておきます。
掲示板上で答えないのは、「残念ながら、あなたとのやりとりにエネルギーを
使っても不毛であろう」という判断をしているためです。
申し訳ありませんが、この方針は今のところ変えるつもりがありません。
中野@Zen-Cart.JP
株式会社アークウェブ http://www.ark-web.jp/
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なお
記事: 255
登録日時: 2005/9/20 14:12

投稿記事by なお » 2009/6/30 21:38

日本語開発のリーダーであるアークウェブさんとユーザとの間で色々とズレがある気がします。

悪気はありませんが、いっそのこと、Zencartファンサイトと名前をかえるとか?
オフィシャルだの公式だのの文言って、あるべき論に繋がりがちになるんぢゃないかと。。 :?


ちょと追記。(7:30am)

名指しで叩かれ気味のテレーズさんのことを擁護するわけでも煽るわけでもないけど
一連の発言で、それほど常識を逸脱していると私は感じません。

過激にはちがいないその独特な文体をターゲットに横槍が入って論点がずれなければ
仰っていることは、細かい部分はさておき至極常識的であると思います。

このスレの目的がコミュニケーション不足の解消である事を前提とするなら
全否定して不毛で切っちゃうのもどうかな?と思います。

 
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志田
記事: 526
登録日時: 2005/5/15 14:14
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Re:

投稿記事by 志田 » 2009/7/01 09:19

おはようございます。

なお さんが書きました:このスレの目的がコミュニケーション不足の解消である事を前提とするなら
全否定して不毛で切っちゃうのもどうかな?と思います。
 


そうですね。
いただいたさまざまな提言については後ほどお返事したいと思います。

今後このようにしていこうと思う、というのもある程度まとまりましたので、
まず、先にdev@zen-cart.jpに投げて、
その後、問題なければこちらの掲示板にも投稿します。

すみませんが、しばらくお待ちください。
アークウェブ http:/www.ark-web.jp

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mido4126
記事: 14
登録日時: 2008/8/02 15:13

Re: Zen Cart.JPのあり方など

投稿記事by mido4126 » 2009/7/01 15:06

久しぶりにのぞいて見て、ずいぶんと真っ赤っかな人もいたりしてちょっと笑えましたわ。

公式がモジュールを作るのに反対する理由が、「利益優先」というのであれば何も言いません。自己の責任でローカライズからすべて自分でやればいいですよ。

しかし、「サイトの整理やそのほかを優先すべき」というのが理由なのであれば、誰とは言いませんが、有償モジュールを公式で公開してはいかがですか?モジュール開発しないで済む分、ドキュメントや、サイトが整理出来るんじゃないですかねぇ?

でも、嫌ですよねぇwwww
もったいないですもんねぇwww

でもそれを、公式メンバーはやってるんですよ?
ガタガタ文句を言われる筋合いはないように思いますねぇ。

私もどちらかと言えば利益優先型ではありますが、分をわきまえていますよ。
公式にはもっとこうして欲しいとかこうすればいいのにとか要望はありますが、
文句を言えるほど貢献していませんしねぇ。

まぁ見てて「見苦しい」。
そんな感想以外何も感じないわこれ。
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irijon
記事: 212
登録日時: 2006/3/24 17:34
お住まい: 北海道幕別町
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Re: Zen Cart.JPのあり方など

投稿記事by irijon » 2009/7/02 00:48

mido4126 さんが書きました:まぁ見てて「見苦しい」。
そんな感想以外何も感じないわこれ。

確かに...

よく分裂の話が出てこない物ですね。
kinoさんも以前
kino さんが書きました:次バージョンではZenCart.jpとしての決定を待たずに日本語化することを最優先で行うという方針を私とオビタスターさんの間では決めています。

完成後、ZenCartjpに寄贈し公開の場でメンテナンスが続くようにしたいと思いますが
多くの人の賛同、協力が得られるとことを希望します。

こんな事を書かれていて、そしてテレーズさんが
テレーズ さんが書きました:kimonoさん、kinoさんを中心とした『Zen Cart 関西(仮称)』などが新たに旗揚げされるのであれば協力したいと思います。

としています。

寄贈する点は、テレーズさんが賛同しているか不明ですが、
別組織なら協力するって事でしょう。
イリジョン
http://irijon.com/
ショッピングサイト
http://irijon.biz/
http://irijon.biz/m/
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佐々木2号
記事: 231
登録日時: 2005/5/23 13:26
お住まい: 広島県福山市
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Re: Zen Cart.JPのあり方など

投稿記事by 佐々木2号 » 2009/7/02 03:32

すみません、続けて同じ引用をさせていただきます。

kinoさんが以前書き込みされた、
kino さんが書きました:次バージョンではZenCart.jpとしての決定を待たずに日本語化することを最優先で行うという方針を私とオビタスターさんの間では決めています。

完成後、ZenCartjpに寄贈し公開の場でメンテナンスが続くようにしたいと思いますが
多くの人の賛同、協力が得られるとことを希望します。

については Zen-Cart.JP で議論して意思決定するまでに時間がかかりすぎるのでそれを待っているくらいならやりたい人、出来る人で進めちゃって完成品を見せた方が結果話が早いということと解釈してます。そういう考え方には私も同感ですね。口を動かしている暇があったら手を動かせってことですよね。

で、結局はドキュメントを整備してほしいっていう要望なのかな?
そのドキュメントって主になにが欲しいのでしょうか、ユーザーマニュアル?開発者向けマニュアル?もっと具体的な話をしたほうがよいのではないかと思います。
それとこの場って誰かが誰かに一方的に要求を突きつけるような野蛮なところではない気がします。
皆さんがこのスレッドや関連スレッドに費やしている情熱と時間があればドキュメント整備もそれなりにすすめることも出来るのではないかと思います。

テレーズ さんが書きました:kimonoさん、kinoさんを中心とした『Zen Cart 関西(仮称)』などが新たに旗揚げされるのであれば協力したいと思います。

これはこれで面白いとおもいますよ。関西ローカライズ版で「ゲストさんおいでやす、ログインしはりますか?」とか表示されたら楽しいですね :)
広島じゃったら「いっらしゃいませ」は、、、ん縲怩サれに変わる方言が思いつかん orz
ちゃかしとるわけじゃぁなぁで、ほんまにそう思うとるんじゃけぇ(<-広島弁としてかなり怪しい)
リキッドシステムテクノロジー株式会社
http://www.liquidst.jp
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志田
記事: 526
登録日時: 2005/5/15 14:14
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Re: Zen Cart.JPのあり方など

投稿記事by 志田 » 2009/7/04 13:29

皆様

ただいま、何名かの主要メンバーの方と今後の体制などについて話し合っており、
大体のコンセンサスが取れつつあります。
それを踏まえて、dev@zen-cart.jpのMLにアナウンスし、
その後、この掲示板でもアナウンスいたします。

今しばらくお待ちください。
アークウェブ http:/www.ark-web.jp

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志田
記事: 526
登録日時: 2005/5/15 14:14
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Re: Zen Cart.JPのあり方など

投稿記事by 志田 » 2009/7/08 04:50

皆様

昨日、dev@zen-cart.jpのMLにアナウンスしました。

明日までにdev@zen-cart.jp上で大きな異論がとくになければ、
その後、この掲示板でもアナウンスいたします。

今しばらくお待ちください。
アークウェブ http:/www.ark-web.jp

きものリメイク comachi http://comachi-kimono.jp
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mondo
記事: 1
登録日時: 2009/7/08 14:37

Re: Zen Cart.JPのあり方など

投稿記事by mondo » 2009/7/08 15:42

はじめまして、mondoと申します。

日頃、WEB制作者の端くれとしてZEN-CARTを利用することがあり
掲示板で皆様の事例を参考にさせていただき
コアメンバーの方々はじめ、有志で書き込みをされる
皆様に感謝しております。

久しぶりに、覗かせていただくと
混沌とした議論が交わされており残念に感じ、恐縮ですが
書き込みをさせていただきました。

最近、ネット上でOSSと一企業が提供するパッケージソフトに関する
議論が盛んですが、個人的にはWordPressとMovableTypeで見られるように
市場原理が働き、"ユーザー"は利用し易いものへと流れるのが必然と思います。ターゲットをエンドユーザー向けにするか
WEB制作者向けにするかで全ての体制が違ってくるかとは思いますが。

WEB屋である、私が申し上げるのもおかしいのですが
極論するとWEB制作自体は、よりユーザーが利用し易いものとなり
そのために"時間を割ける"ユーザーは、ご自身で制作する環境が
整っていくのだと思います。
つまり、より専門的にインフォメーションアーキテクトやデザイン、SEO、
セキュリティなどを求めたり、"時間をお金で買いたい方"は、WEB制作者
に報酬は払うでしょうが、そうでないユーザーはご自身で制作していく
ことも考えられるのは必然と思います。

ZEN-CARTはOSSですが、まだまだ、一般の方が利用するには敷居が高いのかなと思います。逆にそういうことで、WEB制作者に周辺の仕事がある訳ですが
それでは、前述のWordPressとMovableTypeの例のように普及していかないと思います。

コアメンバーとして尽力されている皆様におきましては
掲示板での一般の皆様の書き込みをフォローすることなく
掲示板での意見を集約してのローカライズやバグレポートに
注力されるのが良いのではないかと思います。
例えば、アンケートを実施した結果を元に、携帯モジュールのように
必須とおもわれるような機能については普及させるためにも
JP版に盛り込み、ニッチなものについては必要とされる方が
自身の努力で専門業者殿に問い合わせするとか、同様の機能を
求める方を集めて見積もりを取るとか出来る"環境"を用意すれば良いのではないかと思います。
より専門的にカスタマイズやモジュールを必要とする方の
ためにZEN-CARTを手がけるWEB制作者様やセキュリティ面の
トラブルなども含めた周辺技術関連業者様を含め、ZEN-CARTでの
サイト運用をサポート出来る業者様の紹介ページを作れるように
されてはどうかと思います。
勿論、そこでは一番汗をかいたコアなメンバーの方々は不公平なく
大フィーチャーされるべきだと思いますし。

一個人の考える、小さな意見でございました。
私自身も、先陣の皆様のように
微力ながら、出来る事があればお返ししていきたいと思います。
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志田
記事: 526
登録日時: 2005/5/15 14:14
お住まい: 東京都
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Re: Zen Cart.JPのあり方など

投稿記事by 志田 » 2009/7/15 17:57

こんにちは

Zen-Cart.JPの今後のあり方、体制などについて

のほうでアナウンスをしました。

個別の投稿にquoteして、とお話しましたが、すみません、ちょっとやはり大変ですし、
いったんこのスレッドも落ち着いていますので、ここでまた盛り上がっても大変なので、

よろしければ、Zen-Cart.JPの今後のあり方、体制などについてをご確認いただき、なにか不明点などあればそちらにいただければと思います。

協力するよ!とおっしゃってくださいました皆様ありがとうございます。

コアメンバー内では今、目下サイト改善と、セキュリティに関してチームメンバーを形成し、いろいろ作業を開始しています。

後で翻訳などの作業がたくさん必要になると思われますので、ぜひその際にはご協力をくださいますと、大変助かります。

これからのZen-Cart.JPにどうぞご期待いただき、また、これからも変わらぬ応援をしていただけますと幸いです。

どうぞ、よろしくお願いいたします。m(_ _)m
アークウェブ http:/www.ark-web.jp

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